奥雷利安·布罗德的转录稿

罗兰：
好吧。绘画就是对事物的位置提出假设。这是让形式成为形式的过程。

比如这里，我不去画，因为这涉及一个极其复杂的头部后仰动作。

我们可能会看到一只手臂回转——现在，我是这么想的——但这可能会改变。

我们已经可以感受到肋骨，也许还能感受到一些胸骨的痕迹……实际上，我是在雕刻。

小腿的起点已经出现了，但之后我不知道，因为这与另一个身体有连接关系。我不知道，我们得再等一下。

这里也是一个很微妙的区域：这个女人的手——她的手——握住小腿；还有她的脚，似乎轻轻地放在肩膀上。我想我们暂时不会处理这一部分。

我们已经有了一个整体的质量感，这里已经有了一些东西……同样的，我觉得这部分会融入黑色中。

我们会在另一个身体上找到她的那只手。但如果我不喜欢，或者如果颜料已经堆得太厚，我们也可以稍微调整一下。

我现在处理的是这部分，仅仅是为了让它在我停止时能够稍微“振动”一下。这只是为了先把空间关系摆出来——像这样。这些东西都会变化的……

阿兰：
所以这是第一层，对吧？你是这个意思吗？

罗兰：
是的，是的。这就是一种设置方式，而不是……因为我们实际上是在创造肉体，而且要非常快速地完成。

根据形式的方向进行绘画……这是伦勃朗的方式，也是戈雅的方式。

实际上，我感觉就像是在抚摸……

阿兰：
实际上，你所做的事情非常感性，对吧？

罗兰：
是的，是的，就是这样。尽管许多人认为我的作品有点过于严格……确实如此！但当我在创作时，这更多是一种感官上的体验，与感性密切相关……因为这是人体。

（2'58）这个形状——这个女人的身体——非常……它可能变得相当“沉重”，因此我会在下面添加一些光线或颜色。有时我不知道接下来会发生什么……比如这里，我完全不知道。某些部分我是相当擅长的，比如在两腿之间的腹部曲线处理……其余的部分，我就不知道了。也就是说，我暂时不会继续处理。

罗兰：
好吧。你看，现在发生了什么，我刚才找了一个蓝色的——某种蓝色的——我找不到了。这很有趣，因为虽然看起来乱七八糟，但其实也没那么乱，所以我们可以换一个。

现在，我们已经有了一些东西了！

阿兰：
（4'10）是什么引导你从一幅画走向下一幅画的？

罗兰：
实际上，是一种连贯的精神。对我来说，我无法对一幅画感到满足……实际上，我不喜欢“画布”这个词，我更喜欢“绘画”这个词。“画布”这个词让我觉得有种局限性，而通过大尺寸，我可以逃避这种感觉。

我会围绕炭笔稍作调整，现在这个阶段，画得稍微更精细一些。我们可以细致且犹豫——因为我们还不确定——但在这种情况下，这种细致是一种无风险的探索。风险会在之后到来。

风险变得细腻，是因为从头到尾，这个形状需要保持一定的存在感。正因为它是，它存在着，它有一种紧张感、沉默感、入睡感、脆弱感。

阿兰：
（4'53）你处理男性和女性的身体会有所不同，对吧？

罗兰：
经常如此。

这种几乎透明的白色身影既显得极其沉重又极其轻盈，同时有一种漂浮感……你知道吗，我之前做过类似的：一些漂浮的东西，既不依附，也无法承载重量。

（5'22）那么现在，这里已经有了一些光线，比如那边的那点光（指向画布）。这个点，我还不确定是应该放在这里还是那里（画着并说道）。这个点非常难，非常难处理。因为它很容易变得有些愚蠢……可能是在两臂之间。即使做得很精致——也就是完全符合解剖学标准——但我还是觉得有点无趣。所以，这些可能会被隐藏起来。

……（此后内容继续翻译，直到需要的段落结束）

奥雷利安·布罗德的转录稿（部分翻译后续）

阿兰：
（7'17）现在你正在准备一个“汁液”，对吧？（评论他的准备工作）

罗兰：
这是肉体的第二部分。这其实已经是光线的一部分了，这是一种靠近光线的方法……

阿兰：
这不会灼伤你的手吗？

罗兰：
不会。虽然……即使会，也无所谓！

阿兰：
因为这里会有一种“肉体对肉体”的接触感。[笑声]

罗兰：
[笑声] 你看，混合物是这样进行的。当然，这些混合物不是最终的……

阿兰：
我明白！

罗兰：
这两条腿需要一起绘制，而不能单独绘制。它们不是两条分离的腿……好吧，它们确实是两条腿，但我希望它们像整体一样存在……

（8'20）你看，我用“蜂蜜”在作画。

阿兰：
什么？[笑声]

罗兰：
这是落叶松树脂，也叫威尼斯松节油。当我完成这三个部分的处理后，这节课就差不多结束了，因为它们需要晾干。

这黄色的颜料……这种东西简直就像“管装的光线”。我的画笔有些疲惫了——但不是全部。

阿兰：
（9'11）这看起来带有珍珠般的光泽——是因为这个部分吗？（指向画布）

罗兰：
是的。这种效果通常被我用于女性的皮肤质感……在我的作品中。

不过，这部分很有挑战性（你看，因为必须这样处理），而且并不容易……但目前看起来还行。我可以像这样调整：你看，这个涂料的“水洼”会这样向下流动，这样一来就可以了。

（9'55）有点太紧张了。最好让它像另一部分那样流动，甚至更多一点。就是这种感觉。对！很好！我们继续吧。

不过，另一部分已经向那边流过去了。我知道会发生这种情况。你看，发生了什么？

阿兰：
不，我没看出来。

罗兰：
它已经流过去了！

阿兰：
哦，对，它流动了。但你可以……

罗兰：
是的！是的，就是这样——没关系。（清理中）实际上，这下面的效果甚至更好。不要害怕这些最细微的地方……

罗兰：
[用画笔指着画布] 你看，这里很明显。你甚至可以保持这种状态，就看整体效果如何。

（11'52）[再次调制颜料] 啊，这很美！原则上，这应该适用于松树松节油。更重要的是，这另一部分是用落叶松调制的，都是松脂类。

阿兰：
是的，所以这东西应该没什么毒性，对吧？

罗兰：
嗯，是的。但别吃，别喝它。[笑声]

阿兰：
不过看起来你这幅作品表现出一种“身体的碎片化”——是这种感觉吧？你的作品是不是有点像身体的碎片，或者说“解碎化”？

罗兰：
确实是碎片化的，但你不可能同时看到所有的身体部分——除非这个身体是站着的，而且是正面朝着你。但即便如此，你也看不到它的背面。你得重建它……

阿兰：
当然。

罗兰：
大致就是这样的。

不过对我来说，它们都是完整的。

阿兰：
因为你已经知道它们的每一个细节，对吧？

罗兰：
对，就是这样。

罗兰：
不过这里需要处理腹部。我不知道这里的效果如何，我暂时不会处理它。我觉得自己有些力不从心。不过，就第一层效果来说，这已经足够了。甚至可以说，效果还不错。

（13'35）实际上，我在一定程度上过于保护了画内的轮廓线条。因为这个轮廓线条其实是存在的……（指着画布）不仅存在于这里，也存在于那里 [指着画布外边的地方]。这些细节会在之后浮现出来。或许我现在稍微过于注重具体的形态了。

这家伙[指画中的女性身体]，从刚才到现在，屁股变大了一些！你看，当颜料水洼自然地扩散开时，它们就成为了形状的一部分。你看，原本的线条稍微靠上一点，但是现在这个自然扩散的线条与我的原始设计有些许平行——稍微靠上一点，应该是在这里——不过这没关系，因为它在下方产生了一个共鸣。

罗兰：
这是绘画材料的语言在发挥作用，不是艺术家的语言。艺术家是被绘画“驱使”的，不过，他也有自己的小怪癖。

（以下部分继续翻译内容……直到段落结束）

奥雷利安·布罗德的转录稿（继续翻译）

罗兰：
最困难的地方是这里，因为在草图上它根本不存在。在草图上，这里只是一堆随意散布的痕迹，没有明确的形状。

（35'00）我本来想把这些部分删掉，但那样的话，这里和这里之间的空隙就太大了。而我理解到，整个画布中存在一个非常重要的动作——一个从这里开始的大动作——然后，它从这里一路展开。接着，它在空间中略微转动，最终落在了这里[指向画布]，或者是落在了一只手上。

随后，这个动作逐渐变得更加厚实、更具油画质感。因此，我才在这里引入这种厚重的质感。这就像是从某种“渐变”到一种“书写方式”的转变：最初是具有图形性的笔触，你可以看到炭笔的痕迹，也能看到绘画中早期的绘图；然后，这种笔触逐渐发展成为一种完全的绘画表达。

（1'47）或者是说，画中的女性身体作为性别符号来说并不那么令人兴奋——库尔贝已经把这个主题处理得更好了……不过，我确实需要处理这部分，比如这场大的“下落”尚未完全成形……

阿兰：
（2'04）那么，在你看来，它现在还缺少什么？

罗兰：
缺少轻盈的光线。现在的画面还过于停留在厚重的颜料之中，比如这里[指向画布]，它还没有足够的皮肤“微光”。

阿兰：
（2'20）你想要移除哪部分？哪个人物？

罗兰：
那个……几乎只是一个轮廓的身体。这个从画中坠落的女性身体，我想把它删掉……

阿兰：
（2'28）为什么？是因为它破坏了画面的和谐？破坏了线条？

罗兰：
因为我懒得去处理它。[笑声] 但其实在这种情况下，有一种形状的“押韵”。这部分的形状会自然结束在这里……那为什么我没有继续画下去呢？因为问题出在两者之间的接触点。

阿兰：
（2'56）你是说，元素之间缺乏足够的融合感？

罗兰：
是的，就是这样。这种关系在后期处理起来很难，它们之间的互动并不好……而且最终的结果看起来太像是拼凑的东西[指向画布]。这里可能会有一点光，或者什么都没有。

这个画面的一部分并没有被排除在外，我们会把它做到完整。我们会完成它，是因为这个大的动作贯穿其中。

你看——它[指着画布]——它把我们引导到了终点，而那里现在还什么都没有。不过，这个过程中我经历了很多不同的状态，现在看起来这部分并不算糟糕。

阿兰：
（3'29）当你说“经历所有状态”，这是什么意思？

罗兰：
哦，这意味着我确实付出了很多努力……[笑声]

我一直在“泥浆”里工作，我已经不堪重负。我丢失了颜色，丢失了光线，甚至丢失了颜料的质感。最后，它看起来更像是在用非常稀的黏土雕刻，而这就是绘画的过程！

但现在，这部分需要晾干，我无法继续动它……不过，这同时也是一个美丽的部分。这是一块美丽的画面。它让我想到了库尔贝的《海浪》，或者类似的作品。

阿兰：
（4'14）对你来说，每次创作时，你都会与整个绘画艺术的历史进行一种对话吗？

罗兰：
是的，这就是我唯一感兴趣的东西。

没有其他东西能让我分心。我想通过一种整体性的、一致的方式去探索不同的表达方式……

接下来——哎呀！这些炭笔太软了，它们确实是高质量的，但……

阿兰：
（4'38）是因为这些是油性蜡笔吗？

罗兰：
是的，是森尼耶（Sennelier）的牌子。但它们……对于像我这样粗鲁的艺术家来说，还是不太合适……

阿兰：
（4'49）那你会用干粉蜡笔吗？或者你完全不用？

罗兰：
我不喜欢干粉蜡笔，因为我不喜欢它在皮肤上的触感。它太粉状了，让人感觉不舒服。不过，我很喜欢炭笔。我不知道为什么，也许是因为它让我想起了学校用的粉笔……而我对那个并不太喜欢。而且，干粉蜡笔太脆弱了，不适合我。

阿兰：
（5'29）你之前提到，你需要画布有一定的张力，这样它才能给你一种反馈感。你需要这种略带粗糙感的东西，对吗？

罗兰：
对，没错。

需要有一种“斗争”的感觉，而不是一种一直“温柔”的体验。我对柔和的粉彩不感兴趣……

也许我只喜欢强烈的东西，这可能是我的一个弱点。

（以下段落翻译可根据具体需要继续）

如果需要继续翻译后面的部分，请告诉我，我会继续为您完成完整的中文翻译。